续【黑莓手机选购之前必读】

mebanna

既然我的回帖已经提交了24小时而依然未予通过——提示回帖须被审核，那我只好另开新帖续完了。
原帖见这里
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感谢4楼的回复。
这才是讨论问题的态度。
我在4楼的带感情色彩的发言，其实完全是针对3楼那种空洞而让人厌恶的腔调所反映出来的态度问题。

我的连续发言，并不是想诋毁BB（我自认也没那个能力），而是希望国内用户能正确认识BB，走出受人误导的认识误区。
尽管”我们就仅仅把黑莓作为一部最基本的手机来看的话……“这种用机态度，属于个人意愿，作为旁人的我本没有理由横加指责，但我依然认为，其实种用机方案经不起深敲：
1、凭良心说，看看国内用户决定尝试BB手机的，恰恰绝大多数并不是准备只将之作为”最基本的通话手机“来用的，而恰恰是冲着其琳琅满目的QWERTY键盘、以及对外电关于BB神迹报导的似懂非懂的理解、加上部分JS的”高科技“等忽悠之词，误以为BB至少能当智能手机来用吧？所以才入手BB的。我身边的两个朋友就是如此。
所以，如果你确实是只打算买个BB只当通话用，就当我这里是在废话。可对于那些大量误以为BB能当智能手机用而准备入手BB的朋友们，我就是要他们知道——BB不是智能手机！BB的其实功能很简陋（当然也可以称为很专一、专业）！

2、BB便宜吗？其实并不便宜，之所以国内卖得便宜，只因为国内在卖的其实都是14天机——别人试用过后不满意退回的二手货！
对于二手机的接纳程度，因人而异，没有理由指责。但无论如何，说BB便宜的，只可能因为两种原因——被坑而不自知，或者自己是根本就是卖BB手机的。

3、BB即便是只作为最基本的通话手机（BB在国内也只能这么用）来看，有任何数据、证据能够证明——“BB通话质量毫无疑问比起目前的WM和SB智能系统的手机要强”？
尽管这种说法在国内甚为盛行，煞有介事，可真要较真儿将证据、数据、测试方式、结果的话，却都只能以“感觉”、“体验”这种纯粹主观性的、模棱两可的字句来敷衍了事。
所以，对于“BB仅通话质量上比WM和SB智能系统手机要强”的说法，请列出详细的测试办法、数据等。

总之，我希望国内的消费者明白——BB手机其实是很特殊的专用设备，至少不是绝大多数国内用户所想、所希望的那类多功能应用型手机。
作为普通消费者，不明白这些技术层面的东西，很正常；不正常的是某些媒介或出于商业目的（比如二手BB贩子）、或出于愚蠢的盲目崇拜心理，而大肆吹嘘BB之“高科技”、“领先”、“尖端”，对国内广大民众造成严重误导！——这才是令人不齿的！

一句话——BB基本不适合个人用户；BB根本不适合大陆个人用户！

mgx8

呵呵，依然需要继续讨论！！！

1：关于BB是否“高科技”这个问题我认为不应该由我们去定义，我想说的是BB目前在国内的普及应用方面确实不如SB系统和WM系统。你也说了BB的系统属于专业或专一的系统（当然也可以理解为在专属领域的封闭系统），既然是专业系统，我们也不能说BB就不是智能系统就比如苹果的操作系统和微软的操作系统，它们是不同的操作系统，是否就应该说因为微软的操作系统才是真正的操作系统而苹果的就不是了呢？？？显然不是也不能这么说。。。这只是应用范围的问题！

2：BB确实便宜，当然这也是在有限的机型范围内才能这么说，在8700和8100以前（包括8700和8100机型）的机型性价比都是比较高的。。。个人也认为要从性价比综合考虑来说，8700和8100以后的机型性价比确实就不高了。

3：“BB通话质量毫无疑问比起目前的WM和SB智能系统的手机要强”这一点个人是通过实际使用后得出的结论。我有诺基亚的E61，E61的硬件配置毫无疑问要比我的7290要强上若干倍，但是在使用中发现，E61的运行速度绝不比BB快上那么一丁点（或者说还稍慢），说着说着似乎有些走题了，呵呵。。。回到通话质量这个问题上来吧，E61的通话质量在我用过BB之后感觉实在差距明显（通话质量应该向来是诺基亚的强项了），当然，你说要拿出数据，我就没那么专业了，我也确实拿不出任何专业的数据，但是从听觉方面是能非常贴切的感受到的，这无需给出数据。就像对于菜的味道，我们能对才的味道给出专业的数据来评价吗？？？听觉和味觉是需要感官体验的！！！  

WM系统手机的通话质量是否好呢？？？当然，这也不可绝对说不好，但相对作以比较的话，应该还是要稍有逊色的吧，呵呵！！！

4：确实，消费者应该要明白自己需要的事怎样的产品！！！作为商家吹嘘“高科技”、“领先”、“尖端”这也实在无可厚非，任何商品都需要进行相应的宣传，我个人觉得是可以理解的（当然，也很赞同向你这样说出某些产品的不足），BB也好、SB也好、WM也好，它们都有各自的特点。。。所以对于你最后说的“一句话——BB基本不适合个人用户；BB根本不适合大陆个人用户！”仍然保持不赞同的观点，因为BB仍然有一些除你所述的缺点之外的有点，比如BB的键盘输入手感也是非常棒的（至少比我的E61要舒服了），还有爱折腾、爱玩机的朋友刷机、装软件、修改软件格式（因为BB也有属于它自己的软件格式）等等方面也是能体会到一些乐趣的！！！

呵呵，我也来个一句话：各系统都有它们自己的特点，千万不必因为个人偏爱使用某一系统而去否定别的系统把别的系统一棒子打死！！！

mebanna

回楼上，
关于1，我之强调BB的操作系统并非智能手机系统，不是为了争论各种手机操作系统谁高谁下这种虚无的名分，而恰恰是为了说明这些设备的实用性：
－WM和Symbian为开放的智能操作系统，使得它们拥有广阔的软件源。而正是这些广阔的软件源，才使得采用这些系统的硬件设备无所不能、成为真正的智能设备，实用性卓著。
－黑莓（以及iPhone）则为封闭的操作系统，在系统商发布SDK开发包之前，第三方根本别想为这些系统编程序！而且即便发布了SDK开发包，编程者所能施展的的开发空间，也远远小于开放的操作系统所给予的无限开发空间。
终归一句话——黑莓属于它给你啥功能，你就只能老老实实用啥功能。除了JAVA这类通行于各类操作系统的软件外，请问你的BB还能添置啥功能？能添置几个？
而国内的伪高手和BB二手贩子们，对于这一重要环节却闭口不谈或压根儿就不懂，结果误导众多新人，包括我身边的两位朋友。打个比喻就是：本来是去买电脑的，结果被JS忽悠地抱回一台小霸王学习机～
所以，我这里要说的其实是——BB不是智能手机！不具备功能扩展性！不要再被JS忽悠、或一厢情愿想当然地以为BB至少能当智能机使用了！

关于2，即便是在你所说的“有限的机型范围内”，BB也从来不便宜。原因：
－你怎么能拿BB在国内的价格，和行货手机的价格比呢？在国内“出售”的BB，全部都是老外试用过不满意而退回的14天机——都是人用过的二手货，怎么能跟行货价格比？
－即便是你说的"8700和8100以前（包括8700和8100机型）的机型"，就算不考虑上面所说的二手货因素，单从性价比上看，它们真的便宜吗？它们才有哪丁点儿可用的功能？具备这些简陋功能的同类行货手机，价格便宜的多了去了。
所以，我这里要说的其实是——黑莓设备根本不具备任何价格优势。别拿二手BB的价格，跟行货手机的价格比。

关于3，这个我就不想再多说了。
无任何实验和测试数据，而单凭个人主观感觉，来对电子产品质量、性能作出评断..
除了瞠目结舌，我再就只能是表示钦佩你的勇气了～

关于4、我们来看看你所列举的BB的“优点”：
“比如BB的键盘输入手感也是非常棒的（至少比我的E61要舒服了）”
－试问：又是纯粹凭感觉的结论？如果讨论问题可以这样的话，我说你的E61其实比BB的键盘手感好多了，你又该如何说服我？我只能再次表示钦佩你的勇气了～
“还有爱折腾、爱玩机的朋友刷机、装软件、修改软件格式（因为BB也有属于它自己的软件格式）等等方面也是能体会到一些乐趣的！！！”
－拜托，不要再误导新人了，好吗！正是众多如你这种含混不清的说词，才使得众多新人误以为BB能象智能手机那样有好多软件可用、以为BB能象智能手机那样用！
别再干那把小霸王学习机当电脑来卖的缺德事儿了！

mgx8

本想大家好好聊聊，但就你最后一句话“别再干那把小霸王学习机当电脑来卖的缺德事儿了！”。。。其实也没什么好讨论的了，好好与你讨论，你反倒把我当成做这个买卖的商家。。。还干缺德事？？？你在楼上回我的基本不过属于强词夺理而已。。。不通过使用进行实际比较，不要完全用所谓的测试数据来“说明问题”，有些数据只是理论，并不见得经得起实践的考验。。。明白理论结合实践的道理吗？？？

你拜托我不要误导新人？？？完全没必要，到底是谁在误导谁呢？？？我说了各个系统都有它自己的特点。。。不是你认为BB不是智能的它就不是智能的了？？？你认为BB垃圾BB就真垃圾了？？？

换个角度说，你用过BB吗？？？知道该怎么用吗？？？能用得好吗？？？对于BB的使用我也不是什么所谓的高手，但BB在国内使用也绝不是像你说的那么“垃圾”。。。用过了、会用了再进行比较才是真正具有说服力的。。。再次坚持我所说的，BB的通话质量绝对比SB和WM要好，绝对！！！BB的机器质量很坚实也是事实，你知道吗？？？如果你不通过比较就坚持否定，任何人都拿你没办法，你依然可以继续坚持你那苍白的“BB垃圾论”。。。好用不好用用过的人知道就行了，不需要特别做什么宣传，我也从RIM公司拿不到任何一点点的好处。。。

至于你自己是否选择BB的问题，你爱用不用，没人强迫你一定要用，你如果都用了才真正拥有比较的权利，就这么简单的事。。。

mebanna

“你拜托我不要误导新人？？？完全没必要，到底是谁在误导谁呢？？？我说了各个系统都有它自己的特点。。。不是你认为BB不是智能的它就不是智能的了？？？你认为BB垃圾BB就真垃圾了？？？”

“我说了各个系统都有它自己的特点。。。”
－老实说，我着实没有看见。
至于你费尽全力挤出来的黑莓系统的那两点所谓“优点”，也已经被我驳得惨不忍睹..

“你认为BB不是智能的它就不是智能的了？？？”
－BB当然不是智能手机。怀疑这一点，除非你对什么是智能手机、开放操作系统，存在理解障碍。
不妨去RIM公司咨询下——连RIM自家都从未将BB定位于“智能手机”、甚至未曾将之定位于“手机”，而从来是定位为“黑莓PushMail系统专用客户端接收器”，然后才是“附带基本的手机通话功能”。RIM从来不屑于将自己的设备，与智能手机进行比较。——因为真正理解BB的用户都知道，BB是“专用设备”，而非“全能选手”，庸人才会做这种无谓的比较。
另外，我感觉你错误地理解了我的关于“智能手机、非智能手机”的语境，特此梳理如下————智能手机不是错，非智能手机（比如BB这种专用设备）也不是错。错的是，或缘于无知、或为着利益而刻意混淆这二者之间的区别，或者干脆将二者混为一谈！

"你认为BB垃圾BB就真垃圾了？？？"
你这句话就很混帐了！典型的断章取义的伎俩！！
我在一楼开篇就说得很清楚————我的连续发言，并不是想诋毁BB（我自认也没那个能力），而是希望国内用户能正确认识BB，走出受人误导的认识误区。
我之前已经表态得很清楚了：BB手机的灵魂在于BB服务，没有开通BB服务的BB就只是一具空壳、已经是名不副实了。而中国因为电信业垄断的环境，导致对于大陆百姓来说BB服务等于不存在（或无力消费）。所以我才说、而且说得是——BB在大陆才等于废铁一块。所以我才说、而且说的是——BB手机在国外无论多牛，在国内因为其灵魂（BB服务）等于被阉割，使得残废的它在国内就只相当于小霸王学习机的能耐。

在国内、在国内、在国内————需要我重复多少遍，你才会停止你那掐头去尾、断章取义、偷换概念的无良行径？！？！
算了，怪我大惊小怪，你等的这种行为本就不是头一回了————向新手们吹嘘BB的时候，你等就已经惯用这种掐头去尾的伎俩了：只吹嘘BB在国外的无限风光，而隐瞒不报国内根本不具备BB服务环境这一重要内容！

顺道，再一次为你的关于通话质量一事至今拿不出任何数据、纯粹拿感觉说事儿来作为评判依据的山寨行事风范，所折射出来的那份“自信”，表示永远的自叹弗如～

[ 本帖最后由 mebanna 于 2008-4-8 03:20 编辑 ]

mgx8

如果你认为只有数据才是最可靠的，那你就去相信你的数据吧，你的感官为你提供的反应你都可以无视了，你看到什么都让人为你提供数据，你听到什么都让人为你提供数据。。。但既然你如此专业，为什么你自己不主动的提供数据来说服我BB的通话质量不好呢？？？因为你没用过，没用过也能拿出具有“说服力”的结论？？？真是对你佩服得稀里哗啦！！！
不知你是否明白有些事是不需要用数据来说明的，做什么都只用数据来说明问题吗？数据代表一切吗？你说了这么多给人最深的映像就是纸上谈兵。。。

也请你从头到尾的仔细看清楚我的回复，本人从没在回复力有过“只吹嘘BB在国外的无限风光，而隐瞒不报国内根本不具备BB服务环境这一重要内容！”，我也从没说过“BB是开放的操作系统”，请不要添油加醋的胡说。。。

至于断章取义的说法，你自己是否应该回顾一下你回复中的断章取义呢？？？
“别再干那把小霸王学习机当电脑来卖的缺德事儿了！”“需要我重复多少遍，你才会停止你那掐头去尾、断章取义、偷换概念的无良行径？！？！“向新手们吹嘘BB的时候，你等就已经惯用这种掐头去尾的伎俩了”，有问题就说问题，用着“缺德事、无良行径、伎俩”等人身攻击的词来对我个人进行评判就不是断章取义？？？你如果能证明BB的通话质量不比SB和WM系统手机的通话质量高，请你拿出你所谓的数据来说明即可！！！

我可以堂堂正正的告诉你，我不是商家，请在回复中不要用“缺德事、无良行径、伎俩”这样的词来对我进行人身击。我使用手机也有十几年了，对于手机通话质量的好坏不会弱智到无法辨别 。但我也光明正大的表明我并不是手机领域的专家，你要我提供数据我无法提供，那么就请你这位专家来提供数据来证明你的论据！！！

yanwei116

呵呵，精彩！
正准备入手了呢，也许我正是楼主所说的“仅仅把黑莓作为一部最基本的手机”那一类了，请楼主不要介意啊（绝对不是抬杠），呵呵，我现在用WM（dopod D700)，之前也没有用过BB，只是经常逛坛子的时候看到这个东西，最近我的d700没有信号了（据说是字库损坏了）但能正常开机只是丧失了电话功能，我对700一直也是很满意的，用了两年的机器再花几百元去维修也好像没有什么必要了（因为修好了不知道还能用多久，呵呵 ）。所以考虑入手一部只具备简单电话功能的设备（听了你们的辩论，我也不知道改如何定义了 ）。
你们的发言不论正反方都很精彩，领教了！
要不等我的BB到手了用过了，再来评论两句？？哈哈哈哈，开玩笑的。

mebanna

原帖由 mgx8 于 2008-4-8 08:57 发表
如果你认为只有数据才是最可靠的，那你就去相信你的数据吧，你的感官为你提供的反应你都可以无视了，你看到什么都让人为你提供数据，你听到什么都让人为你提供数据。。。但既然你如此专业，为什么你自己不主动的提供数据来说服我BB的通话质量不好呢？？？ ...

如果说你昨天的诡辩伎俩还是让人可气的话, 你今天的勉强呻吟就完全只能是让人可怜了...
没想到你是如此不济, 竟然连"谁主张 谁举证"这点儿常识都不懂~
从头至尾都是你在反复叫喊"信号和通话质量上, 黑莓要好过WM和Symbian等智能手机"的结论。而我，在这点上，有过任何结论——前者好于后者，或者后者好过前者——吗？
我一直是在质疑你的山寨作风结论，希望你能出具结论的相关证明材料。而你倒好，自己拿不出任何数据不说，反无赖到要别人来证明你的结论之无稽！——咱们全世界人民都应该庆幸你没有宣称自己是上帝，否则，按照你的“我主张，你们不同意就举证啊”的混帐逻辑，那岂不是咱全世界人民得对你五体投地？！
借用某句电影台词奉送给你——别拿无知当个性，好吗！

关于测试结论的依据问题上，看来，你对你那拿不出任何数据、靠感觉来充数的小丑行径，似乎颇为自得哈～
我们不是在谈论情人的美丑胖瘦，也不是在讨论那谁谁的诗韵风雅...  我们是在讨论电子产品的质量、性能————还有什么议题，能比检测电子产品质量性能上，更需要客观数据、而更反对个人主观感受的吗？！
从头至尾，在这一问题上，只见听见你那哼哼唧唧“好舒服”的叫床声而拿不出任何数据，到底是想显你那能耐？无奈？
不客气地说，你的、我的、每一个人的个人主观感受，值几钱啊？如果可以个人主观感受作为评断依据的话，你信不————只要花二百块钱儿就可以找个小姐对着你的脸叫床叫上一整天，来借此证明：我家宠物的性能力高过你～  而你该如何应对？给三百块钱让她叫还吗？
搞清楚，这里是“数码电子产品”论坛，不是你那赤脚郎中协会～  你那村委会行事作风，还是留着回山寨去哄你那乡的大妈、大婶儿、老太太去吧～

顺便奉送一句，你那“十几年”的机龄还是腋着的好。因为相形你的山寨作风至今和事物理解能力，这实在是莫大的讽刺～

mebanna

回7楼：

看来你对我的立场完全误解了。
我既没有兴趣、更没有义务，来操心你会买或不买黑莓手机，或者其它手机。
从头至尾，我所做的，从来不是在否定RIM公司的黑莓手机和黑莓服务本身，而是在告诉新手——黑莓享誉世界的原因，在于黑莓手机与黑莓服务的结合；而将二者脱离开来、只拿其中一个部件儿来说事儿的行径，无异于搞选美大赛而只让看女人的下半身来评审～

我和国内二手BB贩子（以及不懂装懂的BB粉丝）的区别在于，向新手介绍BB时：
二手BB贩子（以及不懂装懂的BB粉丝）们会说，只需要看看BB在国外多牛x，都是精英们用的哎！（言下之意，国内同样适用）
我则会说，在大陆用BB，你应该首先了解的是——BB在国内不能用哪些功能，又到底能用哪些功能，以免自己本来是想买电脑的，结果抱回台小霸王学习机。

回忆是个圈

小霸王其乐无穷喽~~~
很精彩吗    鼓掌鼓掌